-
- Памяти лучших кинологов Казахстана.
- в Выставки и Соревнования в Казахстане / Кинолог профессионал
- Автор: Садыков Нуржан
- 4 мес. 2 нед. назад
-
- Цели и задачи Проекта "Дрессировка в Казахста...
- в Общая информация / Работа проекта Дрессировка в Алматы
- Автор: Садыков Нуржан
- 4 мес. 2 нед. назад
.
Добро пожаловать,
Гость
|
ТЕМА: Давление в разных видах спорта
Давление в разных видах спорта 9 года 1 мес. назад #1
Начну с французского ринга.
Процитирую Д. Фатина (сертифицированный ЧА в ФР и Мондио) Пример. Идет собака стремительно, у нее хорошая скорость… Так как я сам на тренировках неоднократно разгонял откровенных слабачков, пулей влетающих в помощника, то моя задача собаку притормозить, чтобы она начала со мной воевать с открытыми глазами, а не зажмурившись в прыжке. В такой ситуации можно сделать следующее: двинуться навстречу собаке, размахивая перед собой трещоткой. При этом я смотрю на реакцию собаки, и, если вижу, что она начинает притормаживать и ставить ушки, выказывая тем самым признаки сомнения, я буду продолжать такое воздействие. Если же мое поведение на собаку не произвело впечатления, то я пропускаю собаку, чтобы погасить ее скорость. Далее следует несколько вариантов. Если я занимаюсь с собакой, то движения мои будут от нее. Прикрываясь «барражем»[31], даю собаке возможность разогнаться и попытаться пройти мою защиту на скорости. Если я с собакой воюю, то иду на нее, заходя ей за хвост, не давая времени и расстояния для разгона. Я нависаю над ней, давлю ее, отжимаю от себя палкой, смещаюсь вбок, делаю все, чтобы не дать себя укусить. Если она пытается прихватить меня, то резким движением сбрасываю ее. Это война, здесь нет поддавков. Предположим, собака пробилась. Тогда я сразу же начинаю ее загруз: наношу удары, накрываю собаку, лезу руками в пах, под лапы, под челюсть. При этом все время чувствую, как она ведет себя в хватке: у собаки начинает трястись челюсть, она рычит, скулит, вздрагивает, убирает лапы, ложится на бок — я ищу у нее «ахиллесову пяту». У меня есть 15 секунд, чтобы сбросить ее с хватки. Все происходит очень быстро. Гораздо быстрее, чем вы прочитали эти строки. Нащупав искомую ниточку, я начну «разматывать» собаку и буду давить до тех пор, пока не отберу у нее баллы. Но здесь важно оставаться джентльменом по отношению к ней. Если не удалось выявить порок, значит, надо себе в этом признаться. Я за честную игру в рамках правил. Это прежде всего спорт, и в чести честная игра. Грязные приемчики знакомы любому мало- мальски работающему помощнику, с их помощью обокрасть животное на баллы не составляет труда. Суть в том, чтобы, не нанося ущерба здоровью собаки, не выходя за границы правил, отработать так, чтобы выполнить свою миссию. Собаку собирали годами, она прошла тысячи атак, с ней работали разные помощники, ее готовили к нашему с ней противостоянию, а у меня есть только несколько секунд, чтобы прочитать ее и найти, где же у нее «кнопка». Вдумайтесь в соотношение временных величин: годы тренировок и секунды на поиск «самого слабого звена». Нет идеальных собак, у каждой есть своя слабина. Мне важно в этой ситуации, как отобрать у нее баллы: отогнать, не давать кусаться, делая уклоны, заставить бросить хватку или затянуть ее, чтобы она, забыв обо всех командах, билась со мной не на жизнь, а на смерть либо просто убивала мою безвольную «тушку». Мне важно показать судье СЛАБОЕ место собаки. Именно от того, как я исполню свою партию, будет зависеть истинное представление о животном. |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Давление в разных видах спорта 9 года 1 мес. назад #2
Эти творения господина Фатина кто только не обсуждал,так же,как и его работу с собаками,в частности его любовь к стресс-дрессировке и постановка собаку на себя,как подготовку унисоба.
|
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Давление в разных видах спорта 9 года 1 мес. назад #3
Тамара пишет:
Эти творения господина Фатина кто только не обсуждал,так же,как и его работу с собаками,в частности его любовь к стресс-дрессировке и постановка собаку на себя,как подготовку унисоба. На счет унисоба понятно, но про давление в фр по-моему предельно ясно написано. Просто мы видим видео с чемпионатов лучших собак и кажется все очень просто. Но что-то я очень сомневаюсь что каждая собака до этого уровня дойдет.Вы еще писали что в спорте требуется только красота. На самом деле нигде кроме ИПО (особенно послушка) этого не требуется. И то красота это не правильное слово. Вот мнение почему рассыпался Рик Фатина Kanisargs пишет: Фатин сделал всё и даже больше... А именно Рика дрессировали по всему телу,начинали с ног,затем руки,корпус... Естественно была и работа в наморднике,и работа по скрытому снаряжению,где Рик прокусил скрытку и хлебнул человеческой крови,и фотки и видео демонстрировались,кусок там и правда через скрытку вырвали будь здоров с хорошую монету... Далее Рика обучали по лежачему,по статичному,и всё это он делал на отлично... На статичном фигуранте он показал почти минутную хватку,что ой как не просто для собаки... Далее мишура из пенопласта,лейки,канистры,ми фейрверки были в таком количестве,что на многих форумах смотрели и обливались слюнями от возможности Фатина. А профессионалы стали уже посмеиваться в личках.Причины были на виду,впрочем и Дима их не скрывал,когда он выбирал щенка,у него была выбор меж двух коблов,один был братец Рика фашист,злобный,другой был компашка для спорта Рик,которого Фатин и взял мотивируя это тем что ему нужна собак для семейной жизни и спорта.Ну Рик себя и показывал вообщем как хороший спортивный компаньон... В костюмы он работал прекрасно,нарабатывался прекрасно,но вот для резал не вышел,ни злобой,ни смелостью. Это стало очевидно на некоторых видео где Рик явно зависал при новых фигурантах...Собака уже тогда была смущена,но так как тогда не было давления сразу вроде как выдержала,хотя в ЛС уже общались и говорили что прорву денег вбухали в слабую собаку по инстинктам. Потом Рика уже после дуэли защищал заводчик,говоря что Рик относится к позднеспелым семействам,где начинают работать к 3 годкам. Голубев купил Рика на контраст доброты и угрозы,этого вполне хватает недостаточно злобным и смелым собакам,как их не дрессируй. Так же особую ценность сыграла статичность Голубева и ласковое слово,Рик не злобный и не готов был атаковать человека который ведёт себя как Мирянин,даже после команды...Был бы злобный сам по себе,он бы выискивал брешь в обороне Юры,бегал бы кругами,атаковал бы сверху,кстати он был учен перепрыгивать канистры и.т.д. фигню,так что прыгнуть в Юру можно было,но... Злобность ничем не заменить...Как не заменить и смелость... А подготовка была супер... Ошибка была по сути одна,подготовка собаки на себя,но Дима постарался дать Рику всё,и посчитал что такой опыт какой есть у него самого в РФ нет больше не у кого,и он отчасти был прав,фигурант для ФР такого уровня с уклонками.и.т.д.разве что ещё несколько в РФ. Но надо ли было это Рику,ну если бы Голубев стал уходить в уклоны,и бить бато,то разумеется,но дуэль то была под реал... И не потерялся Рик,не только впечатлился,а именно был испуган,и на ролике это видно не для слепых... Найдёте ролик если,а то у меня попытка найти через тему "К Барьеру" вышла удалённый акаунт... Но Рик показал всё,и пассивно оборонительную,и впечатлительность,и конце концов совсем рассыпавшись вернулся к проводнику. |
|
Последнее редактирование: 9 года 1 мес. назад от Виктор.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Давление в разных видах спорта 9 года 1 мес. назад #4
Про Фатина я в курсе.Вся современная подготовка защитных собак построена на теории Райзера.Основоположник писал свою "современную"теорию в конце 70х и начале 80х.Более 30 лет назад.Так вот,во-первых,то,что он писал,написали и без него люди,занимающиеся этологией собак.Тот же Микулиеца.Во-вторых,в те годы даже разговору не было о том,что собаки обладают высшими психологическими функциями,все рассматривалось с точки зрения рефлексов и инстинктов.В-третьих,многие понятия Райзер,пробежавшись по верхам этологии,упростил,истолковав неверно,перепутал....и решив,что съел всю мудрость света,кинулся писать ТЕОРИЮ дрессировки.Вот где произошла ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.Активная и пассивная оборонительная реакция,"инстинкт защиты","агрессия и добыча",возбуждения и красивое словечко "драйв".Уважаемы дрессировщики,вы можете точно раскрыть понятие "драйв" и главное,описать на чем оно основано?На каких процессах?Или по вашему это не важно?Прежде чем вести отбор по каким-то признакам,например по "драйвовости" не мешало бы знать,ЧТО на самом деле отбирается.Что именно отбирается и как это будет влиять на остальные черты характера и поведения в целом.Но вникать неохота,это же много букв...да и зачем?Зачем читать какого-то там Чаньи или Крушинского,ведь Бог(Райзер)же написал.Райзер не может ошибаться.Его "Теориям"защитной службы более 30 лет,опять подозрительное совпадение с началом изменения психологического профиля многих служебных пород.Или тут все же собака порылась?А ИПО,да,не причина изменений психологического профиля.Ипо скорее инструмент.....и побочный продукт этих изменений.Других спортивных нормативов это тоже касается,все построено на Райзере,где есть "агрессия и добыча" ну и все,что к этому прилагается Райзером.
|
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Давление в разных видах спорта 9 года 1 мес. назад #5
Причем тут французский ринг и Райзер с инстинктами? Термин драйв ввел Конрад Лоренц, чуть позже напишу подробнее.
К современным тенденциям ИПО Райзер не имеет отношения, вроде бы сам не в восторге. И еще - аор, пор - т.д. есть и у Райзера, только называются немного по другому. |
|
Последнее редактирование: 9 года 1 мес. назад от Виктор.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Давление в разных видах спорта 9 года 1 мес. назад #6
Далее, давление в IPO. Привожу фрагмент правил:
4. Отражение нападения из фазы охраны (ступени 1-3) После фазы охраны ПМ по указанию СИ предпринимает нападение на собаку. При этом задействуется стэк, которым совершаются угрожающие движения поверх рукава без нанесения ударов собаке. В тот же момент, без дополнительного движения рукава, собака должна атаковать ПМ фронтально и противостоять ему. Рукав должен находиться плотно у корпуса. Когда собака схватила, ПМ располагает ее из движения сбоку от себя и начинает, двигаясь по прямой, оказывать на собаку давление. ПМ должен теснить всех собак в одном и том же направлении. СИ должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении ПР не допускается. Удары стэком наносятся в области холки и по плечам. Удары должны наноситься с одинаковой интенсивностью всем собакам. Первый удар производится через 4-5 шагов, второй - через следующие 4-5 шагов в фазе давления. После второго удара должно быть показано дальнейшее теснение без ударов. Длительность фазы давления определяет СИ. ПМ прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена ПМ с соответствующей динамикой, СИ будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны ПМ - позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стэком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стэком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости - не допускается. Остановка помощника - смотри пункт 8 ( действует для всех упражнений). 6. Нападение на собаку из заднего конвоя (ступени 2 и 3) Нападение на собаку из заднего конвоя происходит из движения по указанию СИ. Нападение производится ПМ путем резкого разворота направо или налево и набегания на собаку. При этом ПМ совершает угрожающие движения стэком поверх рукава. Рукав держится фронтально к направлению движения у корпуса. Когда собака укусила, ПМ из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. ПМ должен теснить всех собак в одном и том же направлении. СИ должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении ПР не допускается. Длительность фазы давления определяет СИ. ПМ прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена ПМ с соответствующей динамикой, СИ будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны ПМ - позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стэком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стэком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости - не допускается. Остановка помощника - смотри пункт 8 (действует для всех упражнений). 7. Нападение на собаку из движения (ступени 1-3) 1 ступень: По указанию судьи ПМ выходит из указанного ему укрытия и пересекает поле нормальным шагом до средней линии, переходит на бег и нападает на проводника и собаку фронтально, сопровождая нападение угрожающими криками и движениями стэка. Ступени 2 и 3: По указанию судьи ПМ выходит из указанного ему укрытия и пересекает поле бегом до средней линии и, не прерывая бега, нападает на проводника и собаку фронтально, сопровождая нападение угрожающими криками и движениями стэка. ПМ должен принять собаку не останавливаясь, эластично держа рукав. Если необходимо, при принятии собаки нужно повернуть корпус, для того, чтобы принять собаку в прыжке. Собаку ни в коем случае нельзя раскручивать. Когда собака укусила, ПМ из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. ПМ должен теснить всех собак в одном и том же направлении. СИ должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении ПР не допускается. Длительность фазы давления определяет СИ. ПМ прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена ПМ с соответствующей динамикой, СИ будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны ПМ - позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стэком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стеком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости - не допускается. Остановка помощника - смотри пункт 8 (действует для всех упражнений) 9. Проявления неуверенности и отказ собаки работать ПМ должен продолжать теснить собаку, которая в защитном упражнении не делает хватку или ослабляет хватку в фазе давления и отпускает рукав, вплоть до указания судьи на прекращение упражнения. В таких ситуациях ПМ не должен ни в коем случае оказывать помощь собаке или самостоятельно прекращать упражнение. ПМ не имеет права помогать путем определенного положения корпуса или стэка тем собакам, которые не отпускают. Собаки, которые показывают тенденцию к уходу от ПМ в фазах охраны, не должны удерживаться помощником с помощью различных раздражителей. ПМ должен вести себя во всех упражнениях и их элементах либо активно, либо нейтрально, согласно Правилам. ПМ должен избегать совершения защитных действий в случаях, когда собака наскакивает или кусает в фазе охраны. |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Модераторы: Виктор
Время создания страницы: 0.351 секунд